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 Rapport du raid du 25/02/2015

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Nexta
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MessageSujet: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 19:26

Bonjour bonjour!

Je me lance dans ce projet, si vous trouvez qu'il est de trop je l'arrêterai sans soucis, si ça gène les gens surtout!
Mon but est de checker les vidéos de nos whypes, down, de savoir ce qui ne va pas, ce qu'il faut qu'on améliore, etc... Voici les informations récoltées du 25/02/2015:

Seigneur des bêtes thogar:

-Mauvais switch des tanks, stacks à 4, voir 5 sur les griffes du loup, de base, c'est 2.

-Je pense qu'il faut tanker les bêtes sur le boss aussi n'importe quand, ça évite que le loup saute sur le tank et donc l'empêche de switch. (A méditer)


Sur le conducteur Thogar, pas grand chose à dire sur la strat, trop de prises de train.. Smile

Voici les tableaux récapitulatifs de ce raid:





A vos commentaires!! Je suis donc un noob !  Smile


Dernière édition par Nexta le 26/2/2015, 20:02, édité 1 fois
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Siniter
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 19:55

A prendre avec des pincettes!

Ton dernier tableau est faux. La moyen à gauche doit être pondéré par le nombre de try.

Je suppose que tu as regardé les logs tu peux linker les liens?

De plus, je pense que si les tank arrive à stacker à 4 et que le heal se touche pendant le combat comme j'ai cru entendre.
Je vois pas pk il devrait se mettre à staker à 2.
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Nexta
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:10

Ce n'est pas des logs, C'est un visuel de vidéos prises de la soirée. Les logs te disent les dégâts pris sur tous les sorts, les logs ne font pas la différence entre des griffures prises et celles que tu pouvais éviter, tout comme les lances, il ne fait pas la différence entre l'aoe des lances ainsi que "l'empaler" de la lance..

Pour les stacks à 4 ou 5, c'est surtout qu'ils ont été obligés de monter haut parce qu' le tank ne tankant pas se prenait un stack et donc pas la possibilité de refresh, c'est ce que j'ai pu voir du try qu'il faudrait éviter ^^
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Siniter
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:13

ok, bon analyse alors, c'est du boulot
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Elnathar
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:17

Non pas que je ne fasse pas confiance a tes yeux :p mais baser un tableau et tout ce que t'as fait juste sur un visuel de la soirée.. T'as pu rater des trucs etc...
De plus c'est basé que sur le try final non ? Si c'est le cas même si c'est le try qui importe le plus c'est pas spécialement sur 1seul down qu'on peux afficher ce genre de tableau marge d'erreure etc.... je pense qu'au bout de plusieurs down du boss une moyenne pourra être faite si on en a l'envie ^^

PS t'as sérieusement regardé la vidéo 150000 fois pour être sur de rien rater et compter le nombre de stacks de chaque joueurs et tout ? Surprised

Personellement même si je trouve que c'est une bonne initiative de ta part et beaucoup de travail je ne sais pas si cela aura un réel interet, basé sur 1try/une soirée je pense qu'on peux pas encore vraiment pointer du doigt telle ou telle personne en disant tu slack a mort et que ce genre de tableau servira (oui je sais je me repete :p ) quand on aura tombé le boss plusieurs fois et on se prends encore masse trains/ lances ^^

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Tintin.
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Jake
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:37

J'espère que tu prends en compte les "go wipe" dans ton tableau, sinon ça veut rien dire.


Peut etre qu'une case moyenne / écart type serait intéressante pour se situer .


Dernière édition par Hyugarr le 26/2/2015, 20:40, édité 1 fois
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Nexta
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:38

Elnathar, bien sur, ces valeurs se lisseront au fur et à mesure des raids! Je ne prendrais pas que les trys du soir! Le but est aussi de voir si l'on progresse, si au fur et à mesure on fait moins de bêtises, etc.. Tout sera pris en compte Smile
Sinon pour darmac:
-l'esquive des lances est rapide >> ca se voit dans l'interface (valeur sure!)
-L'esquive des griffes >> le premier jump du boss vers un allié éloigné n'est pas compté, j'ai pris le moment ou il saute sur le tank (valeur sure)
-L'esquive des stacks sur le souffle du dragon >> sur l'interface je lis le nombre de stacks pris après chaque souffle (valeur sure)
Je n'ai pas pris en compte le stacking sur les flaques de feu au sol, clairement yavait pas de slack!

Pour les trains, ça se voit aussi sur la video, un dps qui se fait os ca se note! C'est une valeur sûre aussi (je n'ai pris en compte sur les trains que les personnes mortes sans raison,  pas celles quand le try du boss est fini) 

Donc oui j'ai visionné les vidéos Smile en vitesse augmentée et arrêt sur image aux moments susceptibles de prendre quelque chose d'esquivable!
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Nexta
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:38

Hyugarr a écrit:
J'espère que tu prends en compte les "go wipe" dans ton tableau, sinon ça veut rien dire.
mais euh hyugarr!!! Tu m'as pris pour un débilos!! :'(
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Jake
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:40

J'ai edit mon message précédent pour un commentaire plus constructif.
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Nexta
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 20:47

@Siniter a écrit:

Ton dernier tableau est faux. La moyen à gauche doit être pondéré par le nombre de try.

Pris en compte



Hyugarr a écrit:
Peut etre qu'une case moyenne / écart type serait intéressante pour se situer .
Je ne sais pas, ca revient à dire qui est le meilleur/moins bon, c'est pas le but, en voyant le tableau, je VEUX que l'on se dise ah ouai j'ai pris quand meme pas mal de lances (pour ma part) la prochaine fois je ferai attention, plutôt que ahah je suis un PGM DE LA LIFE JE DEFONCE TOUT LE MONDE!
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Elnathar
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 21:11

On a les looogs ! Very Happy

https://www.warcraftlogs.com/reports/9XaZbkV7qnKyJDM8

Et je me propose au passage pour complèter nexta en faisant un petit "récap des logs" avec les points important a souligner type

"Tiens sur le try du down aloss a étais 3ème dégat subis avec masse slack dans les aoe bleues fais gaffe (en plus gentil ofc :p ) "
Tiens sur tel ou tel try t'aurais pu upgrade ton dps t'as fais que un 30% de ranking et je pense que si tu changeais de focus sur telle cible cela aiderait (a prendre avec des pincettes cette info la parceque sur certains combats type thogar j'ai "volé" votre dps en faisant un gros burst sur les adds ce qui fait que vous apparaissez plus bas que ce que vous auriez réelement été si j'avais pas fait le fight donc je ne parle pas du dps dans ce genre de circonstances

P'tet un p'tit récap des loots et attributions si vous voulez ou vous pouvez proposer.

(Je précise que je cherche pas a faire ce que nexta fais il fait très bien les rapports du raid en général type dégats esquivables et tout truc que je ne pourrais pas faire je cherche juste a completer son travail avec une analyse des logs et c'est qu'une proposition si vous voulez pas que je le fasse go me le dire :p )

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Tintin.
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Keskech
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 21:23

J'aie bien ce petit tableau. Tu prends bien en compte ce qu'il faut et, au final, ça reflète bien ce qui s'est passé.

Tant que tu tiens compte des remarques qui ont été faites au dessus, moi ça me va.

J'espère que les chiffres feront réagir tt le monde ^^
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Siniter
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   26/2/2015, 21:47

Oui pour faire un post avec l'attribution des loots.
Comme tu t'es proposé Tintin et que t'es un Lootwhore Wink je te laisse faire lpoint la dessus.
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Bof
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 01:58

J'ai un peu du mal avec ton total genre, je fais 5 erreurs et je me retrouve à 1,25. Alors qu'en tout il y a eu 13 trys en tout mais dans ton total on dirait que je fais 1,25 erreur par try donc pour moi le calcul du nombre d'erreurs total doit être nombres d'erreurs / nombre de try (et non nombre de boss tombés. Il te faudrait également une colonne nombre de trys effectués ça permet 

  • de 1 d'avoir une vue d'ensemble sur la présence des gens (qui raid)
  • de 2 relativiser par rapport au nombre d'erreur genre machin a  53 erreurs oui mais il a fait 224 try.

Je reste quand même pas bon mais enfin soit.

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Nexta
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 07:40

@Bof a écrit:
J'ai un peu du mal avec ton total genre, je fais 5 erreurs et je me retrouve à 1,25. Alors qu'en tout il y a eu 13 trys en tout mais dans ton total on dirait que je fais 1,25 erreur par try donc pour moi le calcul du nombre d'erreurs total doit être nombres d'erreurs / nombre de try (et non nombre de boss tombés.
Remarque déjà faite par sini Smile J'y travaille!


@Bof a écrit:
 Il te faudrait également une colonne nombre de trys effectués ça permet  

  • de 1 d'avoir une vue d'ensemble sur la présence des gens (qui raid) 
  • de 2 relativiser par rapport au nombre d'erreur genre machin a  53 erreurs oui mais il a fait 224 try. 

Je reste quand même pas bon mais enfin soit.

Le tableau est dans mon fichier, je ne l'ai juste pas ajouté, dans la "MAJ", mes tableaux seront plus précis par rapport à ta remarque Smile
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Keskech
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 09:42

J'ai réfléchis un peu à ta facon de procéder et pour que ce soit réaliste, je pense qu'il faudrait aller plus loin dans le détail ^^

Par exemple sur le seigneur des betes:
    
     - Les sauts de loups qui mettent des stack, il ne faut pas compter ceux sur le distance focus ni sur le tank en retour. En revanche, les distances qui sont trop proches du distance focus et qui prennent un stack, c'est un fail
     - Pour les stacks de souffle, vu que l'attaque est en cône (il me semble), la zone d'effet augmente avec la distance du perso par rapport au boss. Donc il faudrait envisager qu'un stack de flamme soit "acceptable" pour les distances. Parce que tout le monde n'a pas forcément possibilité de faire 20m en 1s (le temps de réaction est très court sur le lance flamme du rylak et encore plus court avec le shrapnel)

Voila à envisager pour améliorer ^^
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Keskech
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 09:44

Pareil, les lances sur le seigneur des bêtes ne sont pas destinées aux cac normalement
Donc il n'est absolument pas normal que les cac puissent s'en prendre ^^
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Jake
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 10:58

Citation :

Hyugarr a écrit:
Peut etre qu'une case moyenne / écart type serait intéressante pour se situer .
Je ne sais pas, ca revient à dire qui est le meilleur/moins bon, c'est pas le but, en voyant le tableau, je VEUX que l'on se dise ah ouai j'ai pris quand meme pas mal de lances (pour ma part) la prochaine fois je ferai attention, plutôt que ahah je suis un PGM DE LA LIFE JE DEFONCE TOUT LE MONDE!

Non du tout c'est juste pour que je puisse me situer par rapport aux autres, suis-je meilleur ou moins bon ou dans la moyenne ? se comparer à une moyenne ça donne pas de classement, ça donne une idée de sa performance par rapport aux autres en tant que groupe et pas en tant qu'individus.

Pour le souffle il faut prendre en compte le nombre de stacks que l'on se prend. C'est surtout ça qui est important, comme l'a dit keskech c'est pas abusé d'en prendre 1, mais des fois je vois des gens qui prennent 4 ticks (pas la derniere fois).
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Tzarad
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 11:48

Je ne suis pas fan de ce genre de statistiques,
C'est toujours non circonstancié et donc mal pris. (Ca c'est l'entrée en matière version soft)

Perso je n'ai pas eu l'impression d'être 3 fois dans un souffle, par contre je suis sur d'avoir pris le dernier train.

Je n'ai pas envie de chercher plus loin, ni de pondérer l'info par ou alors 1 stack en quittant le bord de la zone de souffle.

Au final, je suis tout à fait contre ce tableau qui n'apporte que de la frustration. (Ca c'est le fond de ma pensée   Smile  )
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 14:12

Je vais répondre un peu histoire que Nexta ne doive pas tout se taper

@Keskech a écrit:
- Les sauts de loups qui mettent des stack, il ne faut pas compter ceux sur le distance focus ni sur le tank en retour. En revanche, les distances qui sont trop proches du distance focus et qui prennent un stack, c'est un fail

Déjà pris en compte, ler personnes qui se font sauter dessus ne sont pas comptées comme ayant fait une erreur (avantage par rapport aux logs)

@Keskech a écrit:
Pareil, les lances sur le seigneur des bêtes ne sont pas destinées aux cac normalement
Donc il n'est absolument pas normal que les cac puissent s'en prendre ^^

Quand une lance tombe aux milieu des adds on ne voit pas pas le paterne au sol donc difficilement évitable pour ma part c'est ce qui m'est arrivé (Avec toujours la même conclusion tanker les adds loin du boss c'est dangereux -> possibilité pour tank et càc de prendre soit une griffure soit une lance qui sont difficilement esquivable voir pas du tout)

@Keskech a écrit:
Pour les stacks de souffle, vu que l'attaque est en cône (il me semble), la zone d'effet augmente avec la distance du perso par rapport au boss. Donc il faudrait envisager qu'un stack de flamme soit "acceptable" pour les distances. Parce que tout le monde n'a pas forcément possibilité de faire 20m en 1s (le temps de réaction est très court sur le lance flamme du rylak et encore plus court avec le shrapnel)

Assez d'accord avec ça le problème n'est pas de prendre un tic (pas toujours visible quand on est loin ou sur les adds avec genre le boss ds le dos) mais si on cumule les tics (donc ne pas bouger alors qu'on vient de prendre).

@Tzarad a écrit:
Au final, je suis tout à fait contre ce tableau qui n'apporte que de la frustration. (Ca c'est le fond de ma pensée   Smile  )

Le but n'est pas de ressentir de la frustration ou de se comparer aux autres mais bien comme l'a dit Nexta de se dire: "Ben merde j'ai bien pris beaucoup de .... il va falloir que je fasse particulièrement gaffe la prochaine fois à cette attaque". De plus ce tableau n'est jamais qu'un équivalent plus lisible des logs (voir plus "réaliste" puisqu'en effet ici les attaques considérées comme non-évitable ne sont pas prises en compte).

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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 14:21

Ce que je voulais dire dans ma premiere remarque que tu as quoté, c'est que si un distance qui est trop proche du distance focus se prend un stack de saignement, pour moi c'est un fail.
Après je sais pas si ça s'est produit ^^
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Nexta
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 18:44


Citation :

Keskesh a écrit:
- Les sauts de loups qui mettent des stack, il ne faut pas compter ceux sur le distance focus ni sur le tank en retour. En revanche, les distances qui sont trop proches du distance focus et qui prennent un stack, c'est un fail

Je peux, je mettrais une colonne en plus.


Citation :

Keskesh a écrit:
- Pour les stacks de souffle, vu que l'attaque est en cône (il me semble), la zone d'effet augmente avec la distance du perso par rapport au boss. Donc il faudrait envisager qu'un stack de flamme soit "acceptable" pour les distances. Parce que tout le monde n'a pas forcément possibilité de faire 20m en 1s (le temps de réaction est très court sur le lance flamme du rylak et encore plus court avec le shrapnel)



Je détaillerais en nombre de tics 1 seul tic, 2 tics, 3 tics et une derniere colonne avec tous les tics pris dans ce cas Smile




Keskesh a écrit:
Pareil, les lances sur le seigneur des bêtes ne sont pas destinées aux cac normalement
Donc il n'est absolument pas normal que les cac puissent s'en prendre ^^

Ils ne sont pas visés, mais s'ils bougent dedans, trop proche d'un cast.. je ne pense pas mettre des pondérations suivant le sort a esquiver, le but est vraiment de voir ce qu'on se prend :p 


Hyugarr a écrit:
Non du tout c'est juste pour que je puisse me situer par rapport aux autres, suis-je meilleur ou moins bon ou dans la moyenne ? se comparer à une moyenne ça donne pas de classement, ça donne une idée de sa performance par rapport aux autres en tant que groupe et pas en tant qu'individus.

Toujours pas fan Very Happy Je te donnerai le lien du fichier excel, tu auras une colonne rien qu'à toi si tu veux Wink


@Tzarad a écrit:
Au final, je suis tout à fait contre ce tableau qui n'apporte que de la frustration. (Ca c'est le fond de ma pensée     )

Encore une fois, ce n'est qu'une idée, si celà dérange trop de monde j'arrête! Mais c'est pour un travail sur soi-même, perso je ne me voyais pas avec autant de fails, j'ai des progrès a faire! Smile
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Zørtel
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 20:35

Pour moi le plus "alarmant" sur le raid de mercredi soir c'est plutôt ça :

Blackrock Foundry 13
Created by Zortel on Sun Feb 15 2015
Average Item Level: 669.2
Seigneur des bêtes Darmac
+Last Pull - Heroic Kill (9:58) 11:23 PM

Blackrock Foundry 12
Created by Zortel on Wed Feb 25 2015
Average Item Level: 672.6
Seigneur des bêtes Darmac
+Heroic Kill (12:06) 9:49 PM 

2min08 de plus !!!
Alors esquiver les dégâts c'est bien mais il faut arriver à continuer à envoyer parce que prendre l'enrage sur un boss comme ça c'est chaud...
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 22:26

Keskech n'était pas dans le figth mais présent dans le raid don vie de 13 alors qu'on était 12 (fin de mémoire) ça explique une partie du "retard"

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Elnathar
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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   27/2/2015, 23:30

Nan le retard c'est simple la dernière fois on avait 3 heals pour 11 dps cette fois ci 3heals pour 6 dps + gord inutile mais qui augmente la vie du boss chaud quand même ! Donc c'est pas a critiquer les dps sur ce coup désolé :p

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MessageSujet: Re: Rapport du raid du 25/02/2015   Aujourd'hui à 18:52

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Rapport du raid du 25/02/2015
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